ONDE DE CHOC

TEXTE D'HANUMANMUSASHI SUR LE FORUM DU KYUSHO-LIBRE
comme j ai eu l occasion de parler de cette notion d onde de choc en Yoseikan Budo, il est important de preciser un certain nombre de chose a son sujet.

dans les arts martiaux, on fonctionne enormement par images, par metaphores etc...la raison est double:

- nous devons expliquer des sensations
- nous devons pouvoir comprendre les sensations eprouvees par les autres

l image est le seul moyen a peu pres fiable pour retranscire une sensation et l expliquer ou mettre des mots dessus.

Pourquoi l image de l onde?

car c est comme cela de Maitre Hiroo Mochizuki a resenti ce qui se passe dans son corps lors d une frappe, d une projection, d une clé ou d un travail en arme...c est donc son interpretation.

il a fondé le yoseikan dessus car maitriser l onde permet d acquerir une "mecanique" corporelle efficace, peu gourmande en energie physique etc...en yoseikan, l apprentissage de "l envoie de l energie" fait parti d un travail constant; c est en grande partie a celà que servent les Katas: chaque kata explore une forme particuliere d ondulation.

On observe dans la nature qu une onde se carracterise par sa frequence et son amplitude: elle sont ainsi plus ou moins longues ou courtes.

Nous pouvons donc considerer qu il existe differente maniere de "bouger son corps" afin de generer des ondes longues et des ondes courtes.

pour ceux qui pratiquent les arts martiaux chinois, un parallele peut leur permettre de mieux saisir la difference entre ces ondes:

- fa li : absance d onde, travail purement musculaire
- fa jing : ondulation
- fa chi : vibration
- fa shen : je n ai pas encore trouvé le moyen de l experimenter, donc je n en sais rien!

une fois qu on a posé les differentes manieres d imager cette onde de choc, il serait interessant de vous dire comment on fait!

je suis en train de trailler sur des modeles sur 3dsmax afin de materialiser les tensions...mais c est un peu complique a realiser car ca n est parlant (pour l instant) que pour ceux qui on deja experimente la chose...

pour etre bref et pour decrire tout de meme quelque chose de concret sur laquelle on pourra discuter ensemble, je vais tenter de lister les forces et tensions qui , selon moi, rentrent en jeu dans l ondulation:

- force centrifuge
- gravité
- tensions diagonales
- tensiosn entre tanden et koshi (ming men en chinois)
- souffle
- deplacement de masse et les appuis
- alignement des os et tendons (charnieres)
- si vous en voyez d autres n hesitez pas!

en combinant toutes ces forces, nous arrivons a utiliser les chaines musculaires, tendineuses et osseuses afin d utiliser peu d energie au depart pour une grande energie a l arrivee.

pour etre a peu pres complet sur le sujet il existe plusieurs formes d ondulations:

- ondulation simple (ex : un direct du gauche ou un gyaku...)
- ondulation inversee (ex: un revers ou uraken)
- ondulations doubles
- etc..

a suivre

_________________
Cherche et tu trouveras,
Demande et on te donnera,
Frappe et on t'ouvrira...

Suite d'Hanumanmusashi:

comme promis, voici un petit complément par rapport a ce qui a deja ete dit sur la fameuse onde de choc !

comme je n ai cessé de le dire, c est un thème passionant intellectuellement mais c est surtout interessant de s y mettre vraiment et de sentir la chose.

L onde de choc nous mene directement sur le chemin de l energie. c est un theme qui peut paretre mystique mais qui est tres reel dans le monde des arts martiaux.

inutile de definir ce qu est l energie, car ce sujet a ete abordé des dixaines de fois sur les forums que vous avez l habitude de consulter.

Comme vous le savez deja toutes et tous, "l energie" develoopée au travers d un coup (prenons un gyaky tsuki par exemple - coup de poing direct du bras arrière)est determinée par deux facteurs:

- la masse
- la vitesse

en trouvant un bon equilibre entre masse (puissance) et vitesse, la technique devient "optimale", c est a dire le mieux possible en fonction de ses propres contraintes physiques.

le principe de l onde de choc permet de "jouer" sur ces deux facteurs en meme temps:

- garantir une technique rapide et "sèche"
- garantir que le corps soit bien engagé tout entier afin de bénéficier de sa masse

en effet, une technique rapide sans rien au bout ne percutera pas profondément le corps adverse. de la meme manière, une frappe très lourde et très lente poussera l adversaire mais ne le percutera pas (risque d absorbtion).

Le but d utiliser l onde de choc est d arriver a maitriser toutes les chaines corporelles que nous avons cité afin d obtenir du punch! certains l ont naturellement (les veinards) mais d autres (j en faisais parti!) developpe d avantage de la puissance que du punch (qui a dit bourrin?). La méthode étudiée et développée par Hiroo Mochizuki au travers du YOSEIKAN permet donc d acquerir du punch dans toutes les frappes.

Mais la frappe n est pas la seule manifestation de l onde de choc, etonnament elle se developpe egalement au travers des techniques de clé, de projection, de iaï, d armes du kobudo ou d armes en mousse.

Ainsi la meme "forme de corps" (mecanique corporelle) permet de balancer un gyaku ou de faire haraigoshi ou O soto gari...

Le maitre se sert d ailleurs souvent des techniques de projections afin de developper la musculatures qui servira pour les frappes.

afin de comprendre pourquoi l image de l onde est privillégié, je vous presenterai quelques infos plus imagées.

a bientot
_________________
Cherche et tu trouveras,
Demande et on te donnera,
Frappe et on t'ouvrira...

Suite d'hanumanshi:
je suis parfaitement conscient que parler de sensations, compme c est le cas pour l onde de choc, c est super chiant! c est chiant a ecrire parceque je me dis que j ai l impression d etre clair et limpide et que je sais tres bien que ce n est pas forcement le cas. c est super chiant a lire egalement et je m en excuse au pres de ceux qui se disent "mais qu est ce qu il nous raconte ce type".

fondamentalement l onde de choc n existe pas. tout comme le kimé ou le punch ou fa jing etc...c est juste une image, un moyen de materialiser quelque chose qui se produit mais sur lequel il est quasiment impossible de mettre des mots.

en ouvrant ce debat, j ai tenté de repondre a Jean André. je l ai fait car je pensais que ce pourrait etre un moyen pour nous tous de tenter de mettre en commun nos resentis differents en matiere d energie et de comment utiliser son corps comme vecteur energetique.

L idee n est pas de nous plonger dans des explications fumeuses ou mathematiques mais plutot de tenter de multiplier les temoignages ayant trait a des sensations.

Pour illustrer le fait que le principe d onde de choc marche, il suffit d aller voir certains experts ou carrément le maitre Hiroo Mochizuki. c est impressionnant. la ou la plupart des pratiquants vont arriver a developper une puissance moyenne, la mlecanique de l onde de choc permet de surmultiplier cette energie, parfois meme sans aucun recul.

je discutais d ailleur de cela avec un maitre reconnu (c etait l ete dernier) et il m a demontré comment il arrivait a developper une enorme quantité d energie et ce sans bouger ( apparemment seulement, cependant les mecanismes et les forces utilisées sont identique dans toutes les formes d ondulation: ondulations, vibrations, vibrations internes).

Comme toujours, pour comprendre il faut pratiquer , faire des testes, des erreurs etc..mais il peut egalement etre interessant d avoir des objectifs de progression. meme si ce n est pas pour tout de suite!

pour l anecdote, le maitre dont je parle etait capable de faire tomber KO un adversaire en "posant" son poing sur le coprs adverse, sans aucun recul, apparamment sans viser de point ou de Kyusho (si ce n est peut etre RT 21, mais c est mon interpretation perso sur ce coup la...)...

voilà pour le moment!
_________________
Cherche et tu trouveras,
Demande et on te donnera,
Frappe et on t'ouvrira...

Suite d'hanumanmusashi:
salut les amis,

je profite a nouveau de cet espace pour ajouter une autre forme de vibration fort interessante, je viens de constater que je l avais oublié dans mes post precedant, pourtant elle est tres interessante:

- vibration sans rotation de hanche.

cette forme est demontrée par le maitre hiroo mochizuki.

le kata Hashakuken Yodan a ete demontré a la fin de la coupe du monde de yos en belgique. j y etais et franchement j ai ete impressionné.

pour tout vous dire je crois que personne n a rien compris a ce kata! pourtant le principe est ce que j ennonce en intro: les vibrations san rotation de hanche!

http://www.youtube.com/watch?v=zq7vODRmVuw

a pelu
_________________
Cherche et tu trouveras,
Demande et on te donnera,
Frappe et on t'ouvrira...

modérateur Inscrit le : 25 Juil 2007 Messages : 108

salut,

j ignorais que ceci avait ete mis sur ce forum! pourtant c est un
principe tres interessant. j en parlais sur kyusholibre car cette
maniere de "decharger" l energie me semble primordiale.

en karaté et meme en judo la pedagogie d enseignement est d expliquer
que a puissance d une technique provient de rotations de hanche. hors
cette maniere de faire est limitée.

on parle egalement d hikité pour reequilibrer le mouvement. cette forme
egalement a ses limites que l on connait (pas de garde notament).

pourtant ces methodes pedagogiques permettent de comprendre un peu mieu mes mecanismes mis en oeuvre dans une technique.

pourquoi les rotation de hanche et hikité sont des methodes limitées?
tout simplement parcequ elles ne permettent pas de frapper avec tres
peu de recule et d etre tres efficcace sans pré-signal.

ce qui est demontré par maitre hiroo mochizuki parait simple, puisque
les mouvements s apparente a des simples mouvements de bras. pourtant
ils allient des principes biomecaniques connue (par rapport a la
structure meme des muscle et leur fonctionnement) mais aussi la
respiration et l utilisation des forces de gravité, force centripete et
force centrifuge.

n utiliser que les rotation de hanche permet certe d optimiser l
utilisation de la force centrifuge mais nous prive de "l appui" des
autres forces qui nous entourent et qui peuvent nous servir.

maitre ueshiba appliquait ces memes principes. outre le coté religieux
et mystique indeniable de son discour (puisqu il se considerait comme
la reincarnation d un dieu) il disait surtout qu il etait important de
ne faire qu un avec ce qui nous entoure. il avait trouvé le vide, la
disponibilité optimale pour agir de la bonne maniere au bon moment.

je ne rentrerai sans doute pas dans le detail de ce qui se passe
physiquement dans le corps lorsqu on envoie l energie par ondulation ou
vibration sans rotation de hanche: ce serait, pour moi et pour nous
tous beaucoup plus complexe.

par contre je m appuierai sur les 8 tresors de maitre ueshiba pour vous
exposer ce qu il est important de mettre en oeuvre pour y arriver:

- mouvement - calme

- relachement - solidification

- contraction - extension

- unification - division

si j ai oublié quelque chose, a vous la main!

a plus

modérateur Age : 47 Inscrit le : 28 Sep 2007 Messages : 26 Région : Corse

Bonsoir,

Souvent lorsqu'on parle de transmission d'énergie, on se focalise sur le corps, sur le travail des hanches, de la conduction à partir du hara et des différents vecteurs, bras et jambes, et on cherche à mobiliser l'énergie intrinsèque, mais en faisant l'impasse sur l'enracinement au sol qui va permettre à la technique d'être efficace.

En effet, sans enracinement au moment de l'impact, le corps sera coupé de sa relation aux énergies telluriques et beaucoup moins efficient.

Une technique efficace est la somme de plusieurs paramètres:
La mobilisation de l'énergie à partir du Hara, la décontraction du segment de membre agissant, le Kimé à l'impact avec relachement instantané, pour que l'énergie ne revienne pas et l'enracinement au sol.

Dans ces conditions, le corps se trouve être un segment entre le point d'impact et le sol. Il est un transmetteur d'énergie. L'énergie tellurique transite par les points d'appui, rejoint le Hara où là s'ajoute l'énergie individuelle et c'est la somme des deux qui arrivera au point d'impact.

Autrement dit, je ne frappe pas avec mon corps, mais avec la Terre. Je ne suis qu'un conducteur qui permet à l'énergie de se manifester en transitant par ma personne.

al

modérateur Inscrit le : 25 Juil 2007 Messages : 108

bonjour al,

d apres ce que j ai pu observer au travers de ma petite pratique, je rejoint totalement ton avis sur l importance fondamentale des appuis (enracinement dans le sol) pour permettre de generer des tensions utiles aux percutions et a toutes les formes de techinques.

je suis d ailleurs d avis pour dire que meme les techniques sautés (tobi) percutent au moment de l impact des pieds sur le sol pour permettre aux vibrations de remonter des pieds jusqu au membre qui frappe. l energie n est donc pas lachee au moment de la propulsion, mais bien sur la descente...qu est ce que vous en pensez?

Relâcher l’énergie au moment de la descente est très intéressant au niveau de la somme des forces parce qu’on y ajoute une énergie disponible l’attraction terrestre. C’est sur quoi je travaille en ce moment, il faut bien avouer que lorsque tout est bien coordonné la sensation est très jouissante.
_________________
Cherche et tu trouveras,
Demande et on te donnera,
Frappe et on t'ouvrira...

modérateur Inscrit le : 25 Juil 2007 Messages : 108

je suis d accord avec toi! je travaille beaucoup egalement les deplacement en "immersion" si je peux dire. en gros: comment se deplacer loin sans sauter haut! bref , accumuler de "l energie" pendant un deplacement.

en effet, si je veux sauter sur l avant , il y a 3 phases:

- accumuler de l energie (comprimer les jamabes)
- lacher l energie (pousser vers le haut et vers l avant)
- atterire (absorber l energie et la rediriger dans une frappe par exemple)

il y a trois elements inutiles voire dangereux dans le fait d executer un saut comme celui ci:

1. le fait de devoir accumuler de l energie fait perdre un temps et il donne un pre signal "grossier"
2. en l air je suis faible
3. je suis en desequilibre vers l avant

Comment le fait de sauter par "immersion "permet d optimiser la chose?

- en eliminant la premiere phase d accumulation d energie (pas de presignal, pas de temps mort!)
- en limitant tres largement le temps en l air (plus de moment de faiblesse)
- en n ayant a aucun moment de desequilibre (permet de changer a tout moment de direction sans avoir a retablir de perte d equilibre)
- en permettant au corps d accumuler de l energie grace a la gravité (force en spirale, centre de gravité "bas")
- je peux donc frapper avant mon deplacement, pendant, apres...

je sais, je fais un peu l enfonceur de portes ouvertes, cependant je trouve que ce genre de rappel est toujours interessant...